Re: [InetBib] Abgeleitete Textformate/ TDM-Schranke (§ 60d UrhG)

["Jagusch, Gerald via InetBib" <inetbib@xxxxxxxxxx>]

Liebe KollegInnen,

ich beobachte seit längerem, dass der Begriff Forschungsdaten sehr ausufert und 
dadurch die Diskussionen, insb. die rechtlichen, eher erschwert werden. 
Persönlich bin ich auch eher der Meinung von Herrn Hartwig.
Kennt jemand eine konzise Definition, die Werke von Daten abgrenzt?

Wäre es nun mal an der Zeit eine solche Definition zumindest für Deutschland / 
deutsches Recht zu erarbeiten und in den Gremien der üblichen Akteure (RDA-DE, 
DINI/nestor-AG Forschungsdaten, NFDI) abzustimmen?
Das erschiene mir sehr sinnvoll.

Man könnte mehrere Stufen zu definieren versuchen, auch wenn es natürlich nie 
juristisch perfekt sein wird.

*  Daten im Sinne von Nullen und Einsen
*
*  Zwischenstufen?
*
*  Werke im Sinne des URhG

Ich habe mir mal erlaubt das hier auf der DFN-FDM-Liste quer zu posten, um noch 
mehr KollegInnen zu erreichen.

Vielen Dank und schöne Grüße,
Gerald Jagusch
 
 
Dipl.-Phys. Gerald Jagusch
 
Teamleitung Forschungsdatenservices, Fachreferat Maschinenbau, Leitung 
Sacherschließung
Abteilung Informationstechnologie, Forschung und Entwicklung
Universitäts- und Landesbibliothek Darmstadt
 
Technische Universität Darmstadt
Franziska-Braun-Straße 10 (L4|02), Raum 107
64287 Darmstadt
 
gerald.jagusch@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
www.tu-darmstadt.de/tudata
www.ulb.tu-darmstadt.de
ORCID: 0000-0001-9964-1112



-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: InetBib [mailto:inetbib-bounces@xxxxxxxxxx] Im Auftrag von Falk Hartwig 
via InetBib
Gesendet: Mittwoch, 11. November 2020 09:33
An: inetbib@xxxxxxxxxx; annette.strauch@xxxxxxxxxxxxxxxxx
Betreff: Re: [InetBib] Abgeleitete Textformate/ TDM-Schranke (§ 60d UrhG)

Liebe Frau Strauch, 

Sie unterstützen die Ansicht, Daten seien urheberrechtsfrei ("Ich sehe es 
primär so wie es Herr Hartmann schreibt") und sehen einen literarischen Text im 
digitalen Format als Forschungsdatum an. Daraus folgt, der literarische Text im 
digitalen Format könne nicht urheberrechtlich geschützt werden. Hier haben wir 
also einen Widerspruch.

Natürlich sind Daten urheberrechtsfrei. Aber eben nur so lange, wie Daten eben 
noch Daten bleiben. Wenn ich Werke zu Daten mache, liefere ich unsinnigen und 
hinderlichen Urheberrechtsbestimmungen doch erst recht Futter. 

Ein literarischer Text bleibt ein literarischer Text. Der literarische Gehalt 
einer Erzählung von Schiller ändert sich nicht, wenn ich diese in irgendeinem 
digitalen Format lese anstatt auf Papier. Auch originär digital entstandene 
Werke, etwa multimedial, bleiben Werke. Sie können, wenn man ihnen eben kalt 
und technokratisch begegnen will, als eine Summe aus Daten angesehen werden. 
Das gilt für den Schiller-Text aber ganz genauso. Auch mit Tinte auf Papier 
geschriebene Zeichen sind Daten.

Ich möchte niemandem zu nahe treten ... Aber das trendige 
Forschungsdatenmangement scheint mir zu einem Selbstläufer zu werden, der 
meint, das Rad neu erfinden zu müssen, weil wir den digitalen Wandel haben. Ich 
verstehe die Problematik in den Bereichen, wo tatsächlich empirische Daten, 
Messdaten etc. anfallen. 


Beste Grüße, 
Falk Hartwig 


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Annette Strauch via InetBib [mailto:inetbib@xxxxxxxxxx] 
Gesendet: Dienstag, 10. November 2020 17:42
An: inetbib@xxxxxxxxxx
Cc: Annette Strauch <straucha@xxxxxxxxxxxxxxxxx>
Betreff: Re: [InetBib] Abgeleitete Textformate/ TDM-Schranke (§ 60d UrhG)

Lieber Herr Hartwig, liebe Kollegen,

> schafft man sich das in Rede stehende Problem nicht erst dadurch, dass 
> plötzlich alles ein Forschungsdatum sein kann.

Nein.

> Einen literarischen Text zu einem Forschungsdatum zu erklären, ist absurd.

Ein literarischer Text ist auch ein Forschungsdatum: Literatur in einer 
PDF-Datei z.B.

Forschung ist doch nun in der Tat meistens digital, nicht wahr, so auch die 
textbasierte Forschung in den Literaturwissenschaften (Textsammlungen von lit. 
Texten, Sachtexten od. wenn wir uns mit Handschriften beschäftigen). Es geht 
hier um die verworrenen Fragen beim Urheberrecht. Im Forschungsdatenmanagement 
sind diese Themen essentiell im Kontext von nachhaltiger Forschung und 
wissenschaftlicher Integrität (Kultur der Redlichkeit).

> TDM-Schranke (§ 60d UrhG)

Ich sehe es primär so wie es Herr Hartmann schreibt

> 1.) Daten sind urheberrechtsfrei (!)
>
> 2.) "Das TDM selbst ist in der Regel keine urheberrechtsrelevante 
> Handlung" (!)

Hier ging es um das TDM.
Sonst wäre jeweils eine Einzelfallbetrachtung notwendig.

> Wohl kann ich aber mit oder aus Daten ein Werk schaffen, das seinerseits 
> einen Urheberrechtsschutz genießt.

Ja.

> Einen literarischen Text zu einem Forschungsdatum zu erklären, ist absurd.
Digitaler Wandel?

Herzliche Grüße,
Annette Strauch


Am 10.11.2020 um 16:54 schrieb Falk Hartwig via InetBib:
> Lieber Herr Brettschneider, Kolleginnen und Kollegen,
>
> schafft man sich das in Rede stehende Problem nicht erst dadurch, dass 
> plötzlich alles ein Forschungsdatum sein kann. Einen literarischen Text zu 
> einem Forschungsdatum zu erklären, ist absurd. Ein Forschungsgegenstand war 
> er schon immer und ist er auch weiterhin. Ein Text kann eine Schöpfungshöhe 
> aufweisen, die einen Urheberrechtsschutz rechtfertigt. Erhobene, gemessene, 
> erstellte oder aggregierte Daten haben keine Schöpfungshöhe. Wohl kann ich 
> aber mit oder aus Daten ein Werk schaffen, das seinerseits einen 
> Urheberrechtsschutz genießt. Einen Sack voll Sand nennen wir doch auch einen 
> Sack voll Sand und nicht Sandkorn oder einen Sack Sandkörner.
>
> Beste Grüße, Falk Hartwig
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: Peter Brettschneider via InetBib [mailto:inetbib@xxxxxxxxxx]
> Gesendet: Dienstag, 10. November 2020 16:09
> An: inetbib@xxxxxxxxxx
> Betreff: Re: [InetBib] Abgeleitete Textformate/ TDM-Schranke (§ 60d 
> UrhG)
>
> Lieber Herr Röpke,
>
> vielen Dank für den spannenden Beitrag den Sie und Ihre Mitstreiterinnen und 
> Mitstreiter verfasst haben! Gerade weil das Recht der aus wissenschaftlicher 
> Perspektive gewünschten Nutzung urheberrechtlich geschützter Daten Grenzen 
> setzt und auch nach der anstehenden Urheberrechtsänderung im Sommer 2021 
> weiter setzen wird, finde ich den von Ihnen verfolgten technischen 
> Lösungsansatz außerordentlich interessant.
>
> Lieber Herr Hartmann,
>
> ich begrüße und teile Ihr Eintreten für ein wissenschaftsfreundliches 
> Urheberrecht. Gleichwohl habe ich mit Ihrer Aussage "Daten sind 
> urheberrechtsfrei" - zumindest in dieser Pauschalität - meine Probleme.
> Wenn diese zutreffen würde, dann wäre § 60d UrhG weitgehend überflüssig.
> Er wäre höchstens noch als Schranke der Rechte an Datenbanken notwendig.
> Trotzdem haben Sie unzweifelhaft recht, sofern man eine 
> Datendefinition zugrunde legt, die auf Bits und Bytes abzielt. Wenn 
> man als Forschungsdatum hingegen z.B. den Text eines Literaten, den 
> Zeitungsbeitrag eines Journalisten oder die Satellitenaufnahme eines 
> Astronomen versteht, wird schnell deutlich, dass Forschungsdaten im 
> Einzelfall sehr wohl urheberrechtlichen Schutz genießen können. Anders
> ausgedrückt: Ob Daten urheberrechtsfrei sind, muss leider für jedes 
> Forschungsvorhaben gesondert geprüft werden. In manchen Fälle ist dies 
> einfach zu bejahen, in anderen hingegen mit erheblichem Aufwand verbunden 
> (z.B. wenn Gemeinfreiheit eingetreten sein könnte und dafür das Todesdatum 
> von Urhebern zu ermitteln ist).
>
> Ich verstehe aber Ihre Intention und danke Ihnen dafür, dass Sie daran 
> erinnern, dass man den urheberrechtlichen Schutz von Forschungsdaten nicht 
> einfach pauschal unterstellen sollte.
>
> Mit besten Grüßen
>
> Peter Brettschneider
>
>
> Am 10.11.2020 um 11:34 schrieb Thomas Hartmann via InetBib:
> > Guten Morgen Kolleginnen und Kollegen, sehr geehrter Herr Röpke,
> >
> > besten Dank für den Hinweis auf diesen Artikel, in dem detaillierter 
> > TDM, dessen urheberrechtlichen Einzelheiten und eher politische 
> > Einordnungen vorgestellt werden. Über den angesprochenen Ausweg, 
> > Datencorpora eher segmentiert bzw. sequentiell zu nutzen, und damit 
> > eventuelle vereinzelte Urheberrechtsbarrieren technologisch zu 
> > umgehen, haben wir auch schon nachgedacht; generell erscheint es 
> > natürlich nicht wünschenswert, einzelne Methoden oder Tools in einem 
> > Innovationsfeld wie TDM speziell bzw. "nur" vorauseilend wegen 
> > eventueller Urheberrechtsunklarheiten zu empfehlen.
> >
> > Ich möchte dazu aufrufen, sich zuerst nur zwei Grundprinzipien des
> > Urheber- und Immaterialgüterrechts zu vergegenwärtigen:
> >
> > 1.) Daten sind urheberrechtsfrei (!)
> >
> > 2.) "Das TDM selbst ist in der Regel keine urheberrechtsrelevante 
> > Handlung" (!), Quelle: Artikel
> >
> > Wenn wir dann noch berücksichtigen, dass die dem TDM zugrunde 
> > liegenden Daten- und Textcorpora von unseren öffentlichen 
> > Einrichtungen regelmäßig umfassend eingekauft werden, sollten wir 
> > nicht unreflektiert urheberrechtlich schmale Argumente v.a. der 
> > Rechteinhaber annehmen, die ihren Ursprung vor vielen Jahrzehnten 
> > haben. Die in dem Artikel näher besprochenen Bestimmungen bringen 
> > Komplexität und Unsicherheit für die Anwender/innen mit sich, welche 
> > die Nutzung von TDM behindern kann (denken Sie nur an andere 
> > "Vorbilder" wie Zweitveröffentlichungsrechte, elektronische Leseplätze).
> >
> > Das ist keine Kritik speziell an dem Artikel, in dem die 
> > Autoren/innen immerhin stellenweise - wenn auch vorsichtig - 
> > konstatieren, dass die Sache "schief" liege. Grundlegender 
> > positioniert sich (generell zum
> > Urheberrecht) das vor wenigen Tagen von einer interdisziplinären 
> > Forschergruppe veröffentlichte "Urheberrecht 2030– Memorandum zur 
> > Zukunft des kreativen Ökosystems in Europa", siehe 
> > https://eu2020-bmjv-intellectual-property.de/storage/documents/Copyri
> > g
> > ht_2030_de.pdf
> >
> > Viele Grüße, Thomas Hartmann (FIZ Karlsruhe)
> >
> >
> > Am 09.11.2020 um 21:58 schrieb Röpke, Jörg via InetBib:
> > > Liebe Kolleginnen und Kollegen,
> > >
> > > hiermit möchte ich Sie auf den Artikel "Abgeleitete Textformate: 
> > > Text und Data Mining mit urheberrechtlich geschützten 
> > > Textbeständen", erschienen in der "Zeitschrift für digitale 
> > > Geisteswissenschaften"
> > > (ZfdG), aufmerksam machen.
> > >
> > > http://dx.doi.org/10.17175/2020_006
> > >
> > > Das "Text und Data Mining" (TDM) mit urheberrechtlich geschützten 
> > > Texten unterliegt trotz der TDM-Schranke (§ 60d UrhG) weiterhin 
> > > Einschränkungen, die u. a. die Speicherung, Veröffentlichung und 
> > > Nachnutzung der entstehenden Korpora betreffen und das volle 
> > > Potenzial des TDM in den Digital Humanities ungenutzt lassen. Als 
> > > Lösung werden "abgeleitete Textformate" vorgeschlagen: Hier werden 
> > > urheberrechtlich geschützte Textbestände so transformiert, dass alle 
> > > wesentlichen urheberrechtlich relevanten Merkmale entfernt werden, 
> > > verschiedene einschlägige Methoden des TDM aber weiterhin zum 
> > > Einsatz kommen können. Bibliotheken und Archiven kommt hierbei eine 
> > > zentrale Rolle bei der Etablierung abgeleiteter Textformate zu, weil 
> > > sie rechtmäßigen Zugang zu umfangreichen urheberrechtlich 
> > > geschützten Textbeständen haben.
> > >
> > > Grüße
> > >
> > > Jörg Röpke
> > > ------------------------------------
> > > Abteilungsleiter EDV und Digitale Medien Fachreferent 
> > > Informatikwissenschaften u. Mathematik
> > >
> > > Universität Trier
> > > Universitätsbibliothek
> > > Universitätsring 15/ BZ 125
> > > 54296 Trier
> > > Fon:       +49 (0)651 201-2487
> > > Fax:       +49 (0)651 201-3977

--
Annette Strauch, M.A.
Forschungsdatenmanagement (FDM)
Research Data Management (RDM)

https://www.uni-hildesheim.de/forschungsdaten/

Love your data!

WÄHREND COVID-19 SCHUTZPHASE DIGITAL ERREICHBAR DIGITALLY AVAILABLE DURING 
COVID-19 PROTECTION PHASE Beratungen nach Vereinbarung im FDM-Raum 
(BigBlueButton; die Stühle stehen schon bereit ;) !) - 
https://bbb.uni-hildesheim.de/b/ann-34u-ft7
Consultations by appointment in the RDM room (BigBlueButton; the chairs are 
already there ;)! - https://bbb.uni-hildesheim.de/b/ann-34u-ft7


Look after your research data and research software now!
Look after it all the way through to the archiving of valuable results in order 
to permit further research built on that existing data.
We give support, training, tools, guidance and infrastructure.


Strauch, A. (2020). Universitätsbibliotheken heute. Partner im 
Forschungsdatenmanagement in der Praxis, ABI Technik, 40(2), 177-186. doi: 
https://doi.org/10.1515/abitech-2020-2008

https://www.b-i-t-online.de/heft/2020-01-fachbeitrag-strauch