[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: [InetBib] Bedeutung von XML (war bibliojobs ... VAB)

Liebe Frau Kustos,

wenn meine Mail als "blaffig" herübergekommen ist, so tut mir das leid - 
das war gewiss nicht meine Intention. Natürlich hätte ich auch einfach 
in Schweigen verfallen können, aber ich fand es fairer, offen zu sagen, 
dass von mir zum Thema XML nun nicht weiteres mehr kommen wird.

Als Aussteigen aus allen hier laufenden Diskussionen oder gar Abmeldung 
von Inetbib war die Mail natürlich nicht gedacht. Ich bin seit 1998 hier 
eingeschrieben und werde das auch weiterhin bleiben, auch wenn ich nicht 
alles in gleicher Intensität verfolgen kann. Zwar ist es in der Tat so, 
dass mittlerweile vieles Interessante auf anderen Plattformen läuft, 
nichtsdestoweniger bleibt Inetbib ein ganz wichtiges Medium.

Ich weiß nicht, ob Sie den Mailwechsel zwischen Herrn Umstätter und mir 
im Einzelnen verfolgt haben. Falls ja, so müssten Sie gesehen haben, 
dass ich mich sehr intensiv darum bemüht habe, seine Ausführungen zu 
verstehen und eine sachliche Diskussion zu führen. Ich gebe zu, dass ich 
ihn natürlich auch gerne von meiner Meinung überzeugt hätte (umgekehrt 
hätte vermutlich auch Herr Umstätter mich gerne "bekehrt"). Aber ich 
wäre wirklich schon damit zufrieden gewesen, wenn wir in der Diskussion 
an einen Punkt gekommen wären, an dem jeder von uns die Sichtweise des 
anderen zumindest verstanden hätte (auch wenn man sie dann immer noch 
nicht teilt).

Ich muss aber leider konstatieren, dass es einfach nicht funktioniert 
hat. Ich glaube, dass jeder, der den Mailwechsel verfolgt hat, 
bestätigen kann, dass Herr Umstätter und ich ganz offensichtlich keine 
gemeinsame Basis gefunden haben, auf der eine fruchtbare Diskussion 
hätte stattfinden können. Nach meinem eigenen Eindruck war es eher ein 
Aneinander-Vorbeireden als ein Miteinander-Reden. Deshalb bin ich zu der 
Einschätzung gekommen, dass es nichts bringen würde, diesen Mailwechel 
noch weiterzuführen. Es wäre vielleicht anders gewesen, wenn sich noch 
mehr KollegInnen daran beteiligt hätten.

Es ist eigentlich müßig, darüber zu spekulieren, warum die Kommunikation 
gescheitert ist. Als Beteiligte kann ich zwangsläufig nur meine eigene 
Sichtweise darstellen; Herr Umstätter wird gewiss eine andere 
Einschätzung haben. Für mich persönlich hat es jedenfalls die 
Kommunikation sehr erschwert, dass ich auf konkrete Fragen keine Antwort 
erhalten habe. So hatte ich in meiner Mail von gestern mittag u.a. 
nochmals explizit nach näherer Erläuterung des von Herrn Umstätter 
postulierten Zusammenhangs zwischen XML und FRBR gefragt, verbunden mit 
der Bitte nach einem Literaturbeleg. Ich habe in Herrn Umstätters 
Antwortmail aber nichts gefunden, was sich als Antwort darauf hätte 
deklarieren lassen. Stattdessen kamen (ebenso wie in seiner letzten Mail 
in diesem Thread als Antwort an Frau Payer) Ausführungen, die nach 
meinem Eindruck wenig mit dem konkreten Diskussionsgegenstand zu tun 
hatten und denen ich - ich will es offen zugeben - leider auch gar nicht 
mehr folgen konnte.

Vielleicht hätte ich nun trotzdem "bis zum Schluss aushalten" müssen 
(obwohl ich nach meiner Erinnerung die Diskussion gar nicht angefangen 
habe). Das hätte dann bedeutet, erneut um Beantwortung meiner offenen 
Fragen zu bitten sowie um Erläuterung der neuen Äußerungen (denn ich 
kann schlecht auf etwas reagieren, das ich nicht verstehe). Ich 
bezweifele aber, dass das mich oder jemanden von den Mitlesenden weiter 
gebracht hätte, und habe mich deshalb ausgeklinkt. Grundsätzlich denke 
ich schon, dass man als Teilnehmer einer Mailingliste auch das Recht 
hat, eine Diskussion zu verlassen. Vielleicht war aber meine Mail von 
gestern abend nicht die beste Methode, dies zu tun.

Ich bitte um Verständnis, wenn dabei auch der Zeitaufwand für eine 
solche Diskussion eine Rolle gespielt hat. Ich habe meine Mails in 
dieser Sache wirklich nicht mal "eben schnell aus dem Ärmel 
geschüttelt", sondern vieles nochmal recherchiert und nachgelesen, um zu 
verifizieren, dass ich mit meinen Ansichten zu XML nicht auf dem Holzweg 
bin - denn ich bin ja selbst keine EDVlerin. Deshalb fand ich's übrigens 
auch etwas schade, dass sich niemand von den mitlesenden 
Semantic-Web-Spezialisten zu Wort gemeldet hat - das wäre wahrscheinlich 
sehr hilfreich gewesen und hätte die Diskussion bereichert.

Außerhalb der Liste bin ich gefragt worden, was denn das für ein 
Lehrbuch sei, an dem ich schreibe: Es ist ein Lehrbuch zu RDA.

Viele Grüße
Heidrun Wiesenmüller



Am 31.08.2012 23:01, schrieb Annette Kustos:

Liebe Frau Wiesenmüller,
auch ich verabschiede mich aus inhaltlicher Diskussion in der inetbib, 
allerdings nicht aus dem Grund, dass mich die Beiträge Anderer ärgern, sobald 
ich mich überlastet fühle und ein Anderer vielleicht zu viel gesagt hat, 
sondern mich genau eine solche Haltung stört.
Natürlich ändern sich die Kommunikationsformen, früher war diese Liste hier 
die Austauschplattform, heute sind es Blogs, Twitter etc., und man merkt 
einfach, dass es "nicht mehr passt".
Herr Prof. Umstätter ist kein Heiliger, dessen Werke man nicht kritisieren 
darf, aber so eine blaffige Antwort braucht auch niemand.
Wer das Diskutieren anfängt muss schon bis zum Schluss aushalten.

Für meine eigene Haltung ist nun der Tag gekommen, nur noch die leider in der 
Breite nur hier veröffentlichten Mitteilungen über Kongresse etc. 
mitzubekommen. Drum kann ich mich nicht unsubcriben.
Gruß
________________________________________
Von: inetbib-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxx 
[inetbib-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxx]" im Auftrag von "Heidrun 
Wiesenmüller [wiesenmueller@xxxxxxxxxxxxxxxx]
Gesendet: Freitag, 31. August 2012 22:27
An: Internet in Bibliotheken
Betreff: Re: [InetBib] Bedeutung von XML (war bibliojobs ... VAB)

Lieber Herr Umstätter,

nur kurz die Info, dass ich mich jetzt aus dieser Diskussion (wenn man
es so nennen kann) verabschiede. Sie scheint mir einfach nicht mehr
zielführend zu sein.

Da wende ich mich lieber wieder anderen Dingen zu. U.a. schreibe ich an
einem Lehrbuch ;-)

Viele Grüße
Heidrun Wiesenmüller



Am 31.08.2012 20:17, schrieb h0228kdm:

Liebe Frau Kollegin Payer,

das hat mir mal durchaus Kopfzerbrechen bereitet, und zwar bei einem
noch viel älteren
Vokabular, der DDC. Wie konnte man diese völlig veraltete
Klassifikation nach hundert Jahren mit neuem Leben beatmen.
Es war also umgekehrt. Als man SGML bzw XML hatte, kam einigen
Bibliothekaren in den USA die Idee alt bewährtes
(dazu gehörte für die USA auch das MARC-Format mit LC bzw.
NLM-Thesauri.) auf dieser neuen semiotischen Ebene zum Einsatz zu
bringen.
Damals hatte die NLM schon Erfahrungen mit dem Metathesaurus UMLS
(Unified Medical Language System). Dass auch MARC (ebenso wie MAB)
längst veraltet waren, war bekannt, (sie stammten noch aus der Zeit der
Magnetbänder, als man bei jedem Dokument dazu schreiben musste, wie lang
es ist. Das wussten später die Betriebssysteme der Festplatten viel
genauer.
Nur OCLC zögerte zunächst mit der Modernisierung, weil Millionen
Records hätten umgeschrieben werden müssen.

Als dann die semantische Ebenen entdeckt wurde, gab es genug Grund zum
Wechsel und die Rechner waren leistungsstark genug.


MfG

Walther Umstätter


Am 31.08.2012 16:13, schrieb Margarete Payer:

Liebe Frau Wiesenmüller, lieber Herr Umstätter,

damit Sie sehen, dass Ihre Diskussion verfolgt wird, eine kleine
Anmerkung
zu FRBR:
   von der Entstehungszeit her ist es unwahrscheinlich, dass FRBR auf
einer
XML-Entwicklung aufbaut: XML 1.0 wurde offiziell am 10.2.1998
veröffentlicht (eine Angabe zur Verwendung von SGML habe ich in der
FRBR
nicht gefunden.) FRBR lag schon 1996 der bibliothekarischen
Öffentlichkeit zur Begutachtung vor.
Das ER-Modell wurde 1976 von Chen vorgeschlagen und war zumindest zu
Beginn der 90er Jahre als computerunabhängiges Datenmodell bekannt
(habe
in der Duden Informatik von 1993 nachgesehen).

Schöne Grüße
Margarete Payer



Gänzlich neu wäre mir, dass - was Sie als "Tatsache" bezeichnen -

"FRBR, DDC etc. auf dieser XML Entwicklung aufbauen". FRBR ist ein
Entity-relationship model. Die ERM-Methodik (Definition von

Entitäten
mit bestimmten Merkmalen, sowie den Beziehungen zwischen den
Entitäten) stammt aus dem Design relationaler Datenbanken und
wurde,

soweit ich

weiß, in den 1970-er Jahren entwickelt. "XML" kommt im ganzen

FRBR-Bericht nirgends vor.

Außerdem wurde vor einigen Jahren eine objektorientierte Variante
von
FRBR als formale Ontologie entwickelt (FBRRoo):
http://www.cidoc-crm.org/frbr_drafts.html
Auch dieses bewegt sich auf einer ganz anderen Ebene als der rein

syntaktischen, und XML wird nicht erwähnt.

Darum weise ich ja auf den Zusammenhang hin, weil es nicht überall

explizit deutlich gemacht wird.

Aber was für ein Zusammenhang soll das denn nun sein?
Gewiss gibt es seit einigen Jahren auch für FRBR eine Umsetzung in

RDF/XML:

http://metadataregistry.org/schema/show/id/5.html
(vgl. dazu auch
http://www.ifla.org/files/cataloguing/frbrrg/namespace-report.pdf)

Ergibt sich daraus, dass FRBR auf XML aufbaut???

Auch gehen natürlich viele FRBRisierungs-Projekte mit Daten in

XML-Syntax um. Z.B. wurden in einem Projekt der Indiana University
XML

Schema Definitions für FRBR entwickelt; man kann dort auch
FRBRisierte
Daten in XML herunterladen:
http://www.dlib.indiana.edu/projects/vfrbr/
Aber auch hier ist doch nicht XML der Bedeutungsträger, sondern das
auf
FRBR beruhende Datenmodell.
Auch in der umfangreichen Literatur zu FRBR (von der ich gewiss
nicht

alles, aber doch recht viel gelesen habe) bin ich nach meiner

Erinnerung
nie auf die Aussage gestoßen, dass FRBR auf XML aufbauen würde.

Vielleicht könnten Sie meiner Erinnerung auf die Sprünge helfen und
mir

einen einschlägigen Beleg aus der Literatur liefern?
---------------------
Prof. Heidrun Wiesenmüller M.A.
Hochschule der Medien


--
---------------------
Prof. Heidrun Wiesenmüller M.A.
Hochschule der Medien
Fakultät Information und Kommunikation
Wolframstr. 32, 70191 Stuttgart
Tel. dienstl.: 0711/25706-188
Tel. Home Office: 0711/36565868
Fax. 0711/25706-300
www.hdm-stuttgart.de/bi

--
http://www.inetbib.de




-- 
---------------------
Prof. Heidrun Wiesenmüller M.A.
Hochschule der Medien
Fakultät Information und Kommunikation
Wolframstr. 32, 70191 Stuttgart
Tel. dienstl.: 0711/25706-188
Tel. Home Office: 0711/36565868
Fax. 0711/25706-300
www.hdm-stuttgart.de/bi

-- 
http://www.inetbib.de
Listeninformationen unter http://www.inetbib.de.