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Re: [InetBib] Ansetzung von chinesischen Namen
- Date: Wed, 19 Aug 2009 17:02:02 +0200
- From: "Alois und Margarete Payer" <payer-loisl@xxxxxxxxxxx>
- Subject: Re: [InetBib] Ansetzung von chinesischen Namen
Lieber Herr Allers,
aus Ihrer Anfrage ist mir nicht ganz klar geworden, ob es Ihnen um die
Ansetzung geht, d.h. dass das Koma nach "Mao" Sie stört, weil der
Familienname im Chinesischen immer an erster Stelle kommt? Das ist damals
bei der Festlegung der Regeln sehr diskutiert worden und von Seiten der
Sinologen kam auch großer Einspruch gegen das Koma. Aus praktischen
Datenhaltungsgründen hat man sich dann aber auf das Komma verständigt.
Sollte man automatisch die Ansetzungsform in das Feld der Verfasserangabe
setzen können, wenn Ansetzungs- und Vorlageform identisch ist, muss man dann
aber aufpassen, dass das bei chinesischen Namen nicht gemacht wird.
Herr Todt hat ja schon darauf hingewiesen, dass bei Ihrem Buch der
Verfassername nicht in die Verfasserangabe gehört, da er mit dem Sachtitel
grammatisch verbunden ist. Das hat aber doch gar keine Auswirkungen auf
Namensverweisungen und damit auf die Suche. Namens-Verweisungen werden doch
nur im Ausnahmefall in der Titelaufnahme eines Werkes verankert. Für die
Verweisungen gibt es Autorensätze (in der RAK-WB sind dafür Titelkarten
vorgesehen). Durch die Verknüpfung der Ansetzungsform und der
Verweisungsformen mit allen dazu gehörigen Titeln erhält man alle im
entsprechenden Katalog vorhandenen Titel.
Übrigens findet man im SWB Mao unter allen unten genannten Möglichkeiten,
habe gerade mal nachgeschaut.
Schöne Grüße
Margarete Payer
----- Original Message -----
From: "Susanne Drauz" <sdrauz@xxxxxxxxxxxxxxx>
To: "'Internet in Bibliotheken'" <inetbib@xxxxxxxxxxxxxxxxxx>
Sent: Wednesday, August 19, 2009 3:38 PM
Subject: Re: [InetBib] Ansetzung von chinesischen Namen
Alles kann und sollte noch verbessert werden. - da sind wir uns einig, denn
Stillstand ist Rückschritt...
Tsetung, Mao - das ist jetzt eine Suche, auf die ich nicht gekommen wäre.
Aber ich habe mir sagen lassen, das Google-Mail Adressbuch sortiert auch
nach Vornamen :-)
Abschließende Grüße
Susanne Drauz
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: inetbib-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxx
[mailto:inetbib-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxx] Im Auftrag von Birgit Cieplik
Gesendet: Mittwoch, 19. August 2009 15:23
An: Internet in Bibliotheken
Betreff: Re: [InetBib] Ansetzung von chinesischen Namen
stimmt, nicht ganz rund; für Mao Tsetung gibt es bisher keine
Verweisung. Für Tsetung, Mao - in der DNB nur über eine Phrasensuche
suchbar - wohl. Das hängt leider von der jeweiligen Indexierung ab.
Im HBZ-Verbund z.B. finden Sie den viell. gemeinten Titel, erschienen
Paderborn 2005, über die allgemeine Namensuche (also keine Phrasensuche)
auch in den DNB-Fremddaten.
Alles kann und sollte noch verbessert werden.
Birgit Cieplik
Susanne Drauz schrieb:
Ich habe jetzt in der DNB im Autorenfeld nach Mao Tsetung (ohne
Bindestrich)
gesucht - das Ergebnis ist: kein Treffer
Hier der Link, um die Suche nachzuvollziehen:
https://portal.d-nb.de/opac.htm?method=showOptions#top
Ich habe dann in der DNB im Autorenfeld nach Mao Tse-tung (mit
Bindestrich)
gesucht - und fand unter anderem das Werk, um das es ursprünglich ging und
das im Titel keinen Bindestrich hat.
Scheint nicht ganz rund zu laufen?
Schöne Grüße
Susanne Drauz
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: inetbib-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxx
[mailto:inetbib-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxx] Im Auftrag von Birgit Cieplik
Gesendet: Mittwoch, 19. August 2009 14:26
An: Internet in Bibliotheken
Betreff: Re: [InetBib] Ansetzung von chinesischen Namen
Suchen Sie doch mal - z.B. über den KVK - in der DNB im Autorenfeld nach
"Mao Tse-tung" und gucken Sie die Treffer an. Egal, ob oder wie er im
Titel auftaucht: er wird gefunden, obwohl er als Verfasser angesetzt ist
als Mao, Zedong. Im Hintergrund gibt es 18 Namensverweisungen auf diese
Ansetzung, die sicherstellen, dass arme Suchende ihn finden.
Schöne Grüße
Birgit Cieplik
Susanne Drauz schrieb:
Natürlich gibt es genau dafür die Verweisung auf die Ansetzungsform, aber
wenn die Ansetzungsform nicht genutzt wird, weil:
Da der Verfasser im Sachtitel genannt ist, wird laut RAK-WB § 136, 2a
auf
seine weitere Aufführung im MAB-Feld 359 verzichtet,.
Aber der geneigte Leser hat ja vielleicht noch nicht gelernt, der
Stichwortsuche zu misstrauen und sucht noch darüber und nicht über das
Autoren-Feld - dann hat er Glück gehabt? :-)
Vergnügte Grüße
Susanne Drauz
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: inetbib-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxx
[mailto:inetbib-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxx] Im Auftrag von Thron, Elmar
Gesendet: Mittwoch, 19. August 2009 12:20
An: Internet in Bibliotheken
Betreff: Re: [InetBib] Ansetzung von chinesischen Namen
Der arme Leser,
findet alles was er sucht, dafür gibt es ja die Verweisung auf die
Ansetzungsform,
liebe Frau Drauz!
Mit freundlichen Grüßen
Elmar Thron
-----Original Message-----
From: inetbib-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxx
[mailto:inetbib-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Susanne Drauz
Sent: Wednesday, August 19, 2009 11:47 AM
To: 'Internet in Bibliotheken'
Subject: Re: [InetBib] Ansetzung von chinesischen Namen
..nur der arme Leser, der am OPAC nach Mao Tse-tung sucht (ältere
Menschen
wie ich neigen dazu) der findet dann eben nichts... Pech gehabt?
Insoweit ist dann vielleicht doch nicht "alles in Ordnung"
Kommando zurück, ich erfahre gerade, dass man ja nicht katalogisiert,
damit
Leser etwas finden, sondern Bibliothekare :-)
Betroffene Grüße
Susanne Drauz
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: inetbib-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxx
[mailto:inetbib-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxx] Im Auftrag von Günter Todt
Gesendet: Mittwoch, 19. August 2009 10:59
An: Internet in Bibliotheken
Betreff: Re: [InetBib] Ansetzung von chinesischen Namen
Sehr geehrter Hr. Allers,
als Nicht-Sinologe so viel zu den von Ihnen angesprochenen Fragen:
Der Normdatensatz "Mao, Zedong" ist sowohl als ZKA- wie auch als
Schlagwortsatz autorisiert und dürfte daher die höheren sinologischen
Weihen
haben.
Zu Formalerschließung im DNB-Satz 977862097:
Da der Verfasser im Sachtitel genannt ist, wird laut RAK-WB § 136, 2a auf
seine weitere Aufführung im MAB-Feld 359 verzichtet,.
Beruhigend: Es ist also alles in Ordnung.
Viele Grüße
--
Günter Helmut Todt
Europa-Univ. Frankfurt (Oder)
Katalogabteilung
Tel: 0335 / 5534-3370
e-mail: todt@xxxxxxxxxxxxxxxxxx
"If you tell the Truth, you do not have to remember anything."
- Quintus Curtius Snodgrass -
----- Original Message -----
From: "Heinrich Allers" <allers@xxxxxxxxxxx>
To: "Internet in Bibliotheken" <inetbib@xxxxxxxxxxxxxxxxxx>
Sent: Wednesday, August 19, 2009 12:15 AM
Subject: [InetBib] Ansetzung von chinesischen Namen
Hallo, liebe Kollegen:
todsicher ist jemand unter Ihnen, der mir das ganz leicht
beantworten
kann:
Die DNB setzt z.B. den Autor von "Worte des Vorsitzenden Mao Tsetung" so
an:
"Mao, Zedong"; siehe
Aufnahme http://d-nb.info/977862097
Bei näherer Untersuchung des DNB-Katalogisates stellt sich heraus, daß
das
MAB-Feld 359
(Verfasserangabe in Vorlageform) nicht besetzt ist. Das bewirkt bei einer
Montage der ISBD-Anzeige
dieses Titels, daß dem Schrägstrich hinter dem Titel entweder der Autor
in
Ansetzungsform folgt (also
"Mao, Zedong") oder, sofern das benutzte Bibliotheksprogramm so pfiffig
ist,
daß es die Urheberangabe
bei fehlendem Feld 359 aus den Ansetzungsfeldern zu generieren versteht:
"Zedong Mao".
Beide Wege führen zu einem Ergebnis, das nicht befriedigend ist, weil ...
aber das können die Sinologen
besser erklären.
Wie halten es die Verbundkataloge mit der Ansetzung chinesischer
Personennamen? (Ein paar
Stichproben lassen mich ahnen, daß sie es in so unglücklicher Form wie
die
DNB handhaben). Und wie
sorgen Sie dafür, etwa durch eine entsprechende Besetzung von MAB-359,
für
eine Anzeige, in der die
chinesischen Namen in vernünftiger Form erscheinen?
Mit besten Grüßen von
Heinrich Allers
allers@xxxxxxxxxxx * http://www.h-allers.de
Netztagebuch: http://heinrich-erlo-ger.blogspot.com/
Bitácora: http://heinrich-erlo-spa.blogspot.com/
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Birgit Cieplik
Buchbearbeitung Kauf Ausland/SSG
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E-Mail: birgit.cieplik@xxxxxxxxxxxxxxx
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