Re: [InetBib] AW - auch: UEber Stellenausschreibungen fuer X- Informatiker/in in der Wissenswirtschaft ...

[bert.wendland@xxxxxx]

Hm, ich finde diese Idee überhaupt nicht absurd. Realität gibt es nur 
eine, persönliche Erleben - weil subjektiv - so viele, wie es Menschen 
gibt. Aber es stimmt: Ich bin auch Informatiker. Hab bis jetzt noch nie 
darüber nachgedacht, daß man Informatiker sein muß, um das so zu sehen...

Schönes Wochenende
  Bert Wendland




De :    mirofonte <mirokuster@xxxxxxxxxx>
A :     Internet in Bibliotheken <inetbib@xxxxxxxxxxxxxxxxxx>
Date :  24/04/2015 13:20
Objet : Re: [InetBib] AW - auch: UEber Stellenausschreibungen fuer X- 
Informatiker/in in der Wissenswirtschaft ...
Envoyé par :    "Inetbib" <inetbib-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxx>



Sehr gehrter Herr Frank,
da spicht aus Ihnen ein wahrer Informatiker. Denn nur ein Informatiker 
konnte auf die sehr absurde Idee kommen die Trennung des persönlichen 
Erlebens und der s.g. Realität zu postulieren.
Trotzdem vielen Dank für einen interessanten Beitrag.
Viele Grüße
Christoph Mai

24.04.2015, 12:32, "Michael Frank" <michael.frank@xxxxxxxxxxxxxxx>:
> Sehr geehrter Herr Schnalke,
> Sehr geehrter Herr Maass,
> Liebe Listenabonnentinnen und -abonnenten,
>
> ich bin nun ein Medieninformatiker, der sich u.a. intensiver mit dem
> IT-Hintergrund und den Informationssystemen der Bibliotheken und
> Fachinformationsdienste beschaeftigt. Und wir bilden Studentinnen und
> Studenten in Medieninformatik aus, versuchen auch, fuer
> Bibliotheksinformatik zu begeistern (es geht!).  (Nebenbei bin ich seit 
acht
> Jahren im Studiengang "Bibliotheks- und Informationswissenschaften" 
etwas
> mit engagiert.)
>
> Wichtig ist m.E. die Grundeinstellung der Personen, die man anspricht.
> Medieninformatiker sind grundsaetzlich kommunikativ und spaeter
> kundenorientiert, so ist ihr Interessensgegenstand (Medien!) und so 
werden
> sie ausgebildet (Schnittstellenkompetenz!). Den Kontrast habe ich immer 
in
> Lehrveranstaltungen, wo beide Fraktionen drinsitzen - klassische
> Informatiker und Medieninformatiker. Da beschreiben Sie einige (!)
> InformatikER ganz richtig. Aber - auch die koennen noch beeinflusst /
> beeindruckt werden, sie sind durchaus sozial aufmerksam in der Mehrheit. 
Und
> sie bekommen sonst "Bescheid" von den KommilitonInnen.
>
> HTWK Leipzig: Um fuer eine Studienrichtung (bei uns so, nicht: 
Studiengang)
> zu werben, muessen Sie im Vorfeld die mit der richtigen Motivation 
werben
> oder die Anwesenden dann begeistern. Es wird nur fuer Studiengaenge
> immatrikuliert. Im ersten Fachsemester habe ich fuer zweiteres unter 
anderem
> Stellenanzeigen der Bibliotheken und Fachinformationsdienste an die
> Studentinnen und Studenten Medieninformatik-Bachelor (1. Fachsemester!)
> gepostet. Die Reaktion nach einem Monat (!) von Seiten der Aktiven im
> Immatrikulationsjahrgang war verblueffend: (i) Ich soll bitte intensiv
> weiterwerben, das sei ein sehr vielfaeltiges und spannendes Arbeitsfeld 
fuer
> (Medien-)Informatiker, (ii) sie selbst studieren MEDIENinformatik, sie
> werden die Spezialisierung nicht annehmen (zumindest in der uebergrossen
> Mehrheit). - Das kann sich aber noch aendern ...
>
> Insofern denke ich, dass die Anzahl der seltsamen (im sozialen Sinne)
> Kolleginnen und Kollegen X-InformatikerInnen stark beschraenkt ist.
>
> Bezahlung: Im Osten (ausser Berlin, Ballungszentrumszuschlag) ist das
> Einstiegsgehalt fuer X-InformatikerInnen bei etwa 2500 Euro im Monat. 
Die
> Interessensgemeinschaft der IT-Betriebe "IT-Mitteldeutschland" liess 
ihren
> Sprecher in der Zeitung schreiben, sie sei mit dem Lohnniveau in
> Mitteldeutschland unzufrieden. (Warum steigern die nicht einfach die
> Gehaelter? - Aha.) Man kann relativ schnell im Beruf auf 3000 Euro / 
Monat
> kommen, dann kommt das "glaeserne Dach", oder die Migration (z.B. zu 
Ihnen
> in die Gegend ;-) ).
> Verglichen mit E-Stufen: Normal ist Bezahlung mit etwa E11-E12,
> akkreditierte MasterabsolventInnen bekommen im oeffentlichen Dienst E13, 
in
> der Wirtschaft sehr selten so viel. Der Unterschied zwischen Bachelor- 
und
> Mastergrad soll statistisch bundesweit im Gehalt nur 4 Prozent sein - es
> kommt also auf das Koennen bzw. Potenzial bei X-InformatikerInnen  an! 
Und
> deshalb die praezisen Fachanforderungen in der Anzeige ...
> Befristungen: Befristung auf zwei Jahre ist hier in Mitteldeutschland 
fuer
> den Arbeitgeber von X-InformatikerInnen sehr riskant, es ist jedoch im
> Berufsfeld eine vernuenftige Erprobungszeit, fuer beide Seiten.
> Ansonsten - unsere AbsolventInnen wollen in grosser Mehrheit in Leipzig 
und
> Umgebung bleiben, da zaehlen Lebensqualitaet und Arbeitsklima offenbar 
mehr
> als Gehaltshoehen. So unsere Erfahrungen.
>
> Insofern - die Angebote der Bibliotheken und Informationsdienste sind
> durchaus lukrativ fuer AbsolventInnen der X-Informatik. Die 
Spezialisierung
> bietet auch individuelle Sicherheit des Arbeitsplatzes, zumindest fuer 
die
> naechsten 10 Jahre.
>
> Soweit meine Einsichten in die angesprochenen Problematiken. Nichts fuer
> ungut, falls Sie sich falsch adressiert fuehlen. Mir geht es um die
> Realitaeten, nicht um Ihre persoenlichen Lebenserfahrungen und 
Ansichten.
> Ich lerne gern neue Realitaeten und Welten kennen, danke fuer Ihre
> Einsichten.
> Und ich gehe auch nicht fuer eine Million aus Leipzig weg. No way.
>
> Schoenes Wochenende
> Mit freundlichen Gruessen
> Michael Frank.
>
> P.S.: Ein leitendes Mitglied der DMV sagte einmal: "Mathematiker sind zu
> nichts zu gebrauchen, aber vielseitig zu verwenden." Koennte auch auf
> X-InformatikerInnen zutreffen ...
> ---------------------------------------------
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: Inetbib [mailto:inetbib-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxx] Im Auftrag von
> Philipp Maass-HKT Nuertingen-Bibliothek
> Gesendet: Freitag, 24. April 2015 10:42
> An: inetbib@xxxxxxxxxxxxxxxxxx
> Betreff: Re: [InetBib] Stellenausschreibung Universitätsbibliothek
> Heidelberg - Informatiker/in
>
> Lieber Herr Schnalke,
>
> danke für Ihren Interessanten Kommentar. Er lässt sich nahtlos auf 
andere
> Bereiche im Bibliothekswesen übertragen. Ich frage mich auch oft warum 
das
> so formuliert wird. Ergänzen könnte man zu ihren Ausführungen noch dass 
die
> Stelle auf 2 Jahre befristet ist. zwar wird die Entfristung nicht
> ausgeschlossen, aber eben nur nicht ausgeschlossen.
> Ein Restrisiko bleibt nach zwei Jahren vor dem Nichts zu stehen. No Way.
> Aus meiner Sicht sind manche Stellenausschreibungen letztendlich auch 
nur
> eine Selbstlegitimierung und Möglichkeit der Abgrenzung für einzelne
> Abteilungen um zu betonen, welch unersetzliche Leistung dort erbracht 
wird.
> Aus meiner Sicht zur IT in Bibliotheken: Gäbe es im Bibliothekswesen 
mehr
> Open-Source-Produkte im Einsatz, könnte man auch einfacher externe
> Dienstleistungen einkaufen/zentralisieren und IT-Abteilungen und
> Fachreferenten entlasten. Die könnten sich dann wichtigeren Dingen 
widmen.
> Why??? Ich weiß es nicht....*:'( *
>
> Just my 2 Cents,
>
> Philipp Maass
>
> Am 24.04.2015 um 09:55 schrieb markus schnalke:
>
> >  [2015-04-23 17:04] Sabine Antz <Antz@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> > >  gerne möchte ich Sie auf das folgende Stellenangebot aufmerksam 
machen:
> > >  Die Universitätsbibliothek Heidelberg sucht zum nächstmöglichen
> > >  Zeitpunkt eine/n
> > >
> > >  Informatikerin/Informatiker (Kennz.: 3/15)
> > >
> > >  Nähere Informationen zur Stellenausschreibung finden Sie direkt
> > >  unter:http://adb.zuv.uni-heidelberg.de:8888/info/INFO_FDB$.startup?MO
> > >  DUL=LS&M1=1&M2=0&M3=0&PRO=17761
> >  Aus der Stellenausschreibung:
> > >  Erwartet werden:
> > >
> > >  - ein abgeschlossenes Hochschulstudium der Informatik oder eine
> > >     vergleichbare Qualifikation,
> > >  - Vertrautheit mit Beschreibungssprachen und Metadatenstandards in
> > >     XML (TEI, OAI-PMH) sowie damit verbundenen Techniken, wie XSLT
> > >     und Xquery,
> > >  - fundierte Kenntnisse von aktuellen Webtechnologien und Erfahrung
> > >     mit Webentwicklung,
> > >  - versierter Umgang mit relationalen Datenbanken, XML-Datenbanken
> > >     und Suchmaschinentechnologie,
> > >  - fundierte Kenntnisse in den Programmiersprache Java, Python und
> > >  PHP,
> > >  - ausgeprägte Teamfähigkeit und einschlägige Erfahrungen in der
> > >     Projektarbeit,
> > >  - sehr gute Englischkenntnisse
> >  Das sind die *Erwartungen*, nicht die Wuensche, sondern die
> >  Erwartungen. Ich glaube, hier hat man den Begriff verwechselt, denn
> >  solche Erwartungen sind in keiner Weise realistisch. Sie sind sogar in
> >  doppelter Sicht unrealistisch.
> >
> >  Zum einen gibt es Personen die diese Erwartungen erfuellen so gut wie
> >  gar nicht. Wer bitte hat schon fundierte Kenntnisse in gleich drei
> >  umfassenden Programmiersprachen? Und ist dazu auch noch versiert in
> >  zwei Arten von Datenbanken *und* auch noch bei der
> >  Suchmaschinentechnologie? Nebenbei natuerlich auch noch mit speziellen
> >  Metadatenstandards vertraut. ... und nicht zuletzt -- falls es also
> >  tatsaechlich jemanden gaebe, der diese umfassenden und tiefgreifenden
> >  Kenntnisse haette -- dann soll er auch Teamfaehig sein (also kein
> >  Freak)! Das ist sowas von unrealistisch! Das ist das reinste
> >  Wunschbild eines Bewerbers.
> >
> >  Nehmen wir aber an, es gaebe Personen die das alles (zumindest
> >  weitestgehend) bieten koennen ... wer von denen wuerde im
> >  Bibliothekswesen arbeiten, fuer TV-L 13? In der freien Wirtschaft kann
> >  man mit derartigen Kenntnissen doppelt soviel verdienen.
> >  Aber das ist gar nicht mal das Wichtigste. Welcher faehige
> >  Informatiker (der es sich aussuchen kann) wuerde sich gegen (wirklich,
> >  nicht nur schein-)innovative Projekte, gegen Umfelder die ihn
> >  verstehen, gegen coole Programmierschuppen, gegen Google-Fridays und
> >  dergleichen entscheiden ... und das Bibliothekswesen waehlen? (Ihr
> >  habt ja keine Ahnung wie mich andere Informatiker angeschaut haben,
> >  wenn ich denen erzaehlt habe, dass ich eine Bibliotheksreferendariat
> >  mache! Als faehiger Informatiker in der Bibliothek zu arbeiten ist in
> >  der Wahrnehmung so ziemlich das Unterste was man sich denken kann --
> >  ob zurecht oder nicht, ist egal, so ist die Wahrnehmung.)
> >
> >  Also, wer sollte sich also auf so eine Stellenausschreibung bewerben?
> >  (Ich wuerde es mich schon gar nicht trauen, weil ich mich hoffnungslos
> >  ungeeignet empfinden wuerde (und das geht sicher vielen Informatikern
> >  so, da diese tendenziell eher schuechterne Nerds und weniger die
> >  grossen Selbstmarketingexperten
> >  sind).) Mir faellt nur eine Gruppe ein, die fuer diese
> >  Stellenausschreibung passen wuerde: Die momentan fuehrenden Personen
> >  in der Bibliotheks-IT! Aber wuerden sich Leiter oder wichtigste
> >  Mitarbeiter von IT-Abteilungen von innovativen Bibliotheken bewerben?
> >  Nein.
> >
> >  Fazit: Diese Stellenausschreibung ist nur ein Beispiel fuer eine Mode,
> >  die das Unverstehen und die absurde Einschaetzung der Lage der
> >  Bibliotheken zeigt, und letztlich mehr schadet als hilft.
> >
> >  Ganz ehrlich: So wird das nie was mit Informatikern in den
> >  Bibliotheken!
> >
> >  markus
> >
> >  P.S.
> >  Es tut mir leid, dass mein Kommentar gerade diese Ausschreibung zu
> >  treffen scheint. Er hat vielmehr die ganze Reihe gleichartiger
> >  Auschreibungen zum Ziel.
>
> --
> Philipp Maass B.A.
> Hochschule für Kunsttherapie Nürtingen
> Staatlich anerkannte Fachhochschule der Stiftung für Kunst und 
Kunsttherapie
> Nürtingen University of Applied Sciences
> -Bibliothek-
> Sigmaringer Str. 15/2
> D-72622 Nürtingen
> Telefon +49 / 70 22 / 93 33 6-18
> E-Mail: p.maass@xxxxxxxxxxxxxxxxx
>
> __________________
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Exposition  Piaf  - du 14 avril 2015 au 23 août 2015 - BnF - 
François-Mitterrand Avant d'imprimer, pensez à l'environnement. 
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