Re: [InetBib] FYI: Könnte ich dann bitte ein paar Inkunabeln zum Heizen haben? Es ist kalt hier!

[h0228kdm <h0228kdm@xxxxxxxxxxxxxxxx>]

Am 17.01.2013 20:41, schrieb Silke Ecks:
> Sie, verehrter Prof. Umstätter,
> haben sooo recht - und, wie immer, das Hintergrundwissen, das mir
> fehlt oder ich nicht rechtzeitig beisammenbekomme...
>
> Wo soll das nur alles enden?!
>
> Ich BIN besorgt.
> Aber bestimmt nicht an sich digital(isierungs)feindlich!


Das war von mir auch nicht persönlich gemeint, sondern nur aus der 
Erfahrung
heraus mit unzähligen Menschen die man so trifft, und was man ja auch 
liest.
Ich weiß nicht wie viele Buchliebhaber mich schon für einen 
bibliothekarischen
Nestbeschmutzer hielten, nur weil ich seit 38 Jahren mit half die 
Online Revolution in die
Bibliotheken zu tragen. Dass das unsere einzige Chance ist das 
Bibliothekswesen
zu retten, war etlichen nicht klar.

Ihr W. Umstätter


> Ihre Silke Ecks
>
> -------------
>
> Am 17. Januar 2013 19:56 schrieb h0228kdm 
> <h0228kdm@xxxxxxxxxxxxxxxx>:
> > Liebe Frau Ecks,
> >
> > es ist völlig richtig, bei diesem Thema braucht man inzwischen viel 
> > Humor.
> > Apropos „das Dings vom Bett wälzt?“ Haben Sie auch schon 
> > festgestellt, dass
> > sich e-Books viel besser (und kuschlig warm) unter der Bettdecke 
> > lesen
> > lassen als P-Books? Da war der Batterieverbrauch in meiner Schulzeit 
> > höchst
> > ärgerlich. Außerdem musste man zum umblättern die Taschenlampe mit 
> > dem Mund
> > festhalten ;-)
> >
> > Ansonsten:  Humor ist bekanntlich, wenn man trotzdem lacht. Gerade 
> > darum
> > wird er am dringendsten als Galgenhumor gebraucht. Ein solcher 
> > scheint nun,
> > nachdem wir ein halbes Jahrhundert Digitalisierung in den 
> > Bibliotheken
> > feiern (s. Weinbergreport 1963), auch deutsche Bibliothekare/innen 
> > erreicht
> > zu haben ;-).
> >
> > Nun muss man historisch zwei Entwicklungen unterscheiden. 1. die
> > unausweichlichen, wie die Verdopplungsrate der Literatur von 20 
> > Jahren
> > (Lehrbuch des Bibliotheksmanagements 2011), mit der die 
> > Digitalisierung
> > einher geht und 2. die durch den freien Willen von Menschen beliebig
> > beeinflussbare Versorgung der Menschheit mit Wissen durch 
> > Bibliotheken
> > (insbesondere die Digitale Bibliothek), durch reine 
> > Wirtschaftsinteressen
> > oder einen optimalen Mix beider.
> >
> > Wenn manche Bibliothekare gegen die Digitalisierung kämpfen legt das 
> > die
> > Metapher von Don Quichotte und seinen Windmühlenflügeln nah. Sie 
> > geraten in
> > die Gefahr ihre Ahnungslosigkeit über eine Jahrhunderte alte
> > bibliothekarische Entwicklungen zu Markte zu tragen. Das ist 
> > insofern
> > gefährlich, weil die Bibliothekswissenschaft damit in ihrem durchaus
> > berechtigten Kampf um den freien Zugang zum Wissen der Welt und zur
> > Reduktion der Dummheit in dieser Welt, sich selbst desavouiert. 
> > Immerhin hat
> > Henri La Fontaine 1913 noch einen Friedensnobelpreis erhalten. Ein 
> > Mann der
> > damaligen Dokumentation. Insofern haben Bibliothekare eine 
> > Verantwortung für
> > sich selbst, aber auch eine solche für ihren Berufsstand.
> > Als F.W. Lancaster mit Hilfe einer Delphi-Studie 1978 die 
> > Digitalisierung
> > voraussagte, waren etliche Bibliotheken bereits online, da können 
> > wir doch
> > heute nicht anfangen über BiblioTech zu staunen. Im Gegenteil, durch 
> > den
> > Kampf derer, die seit Jahrzehnten die Digitalisierung  verhindern 
> > wollten
> > (wer das war ist in Bibliotheken nachlesbar), hat sich die 
> > unausweichlichen
> > Entwicklung nur etwas verzögert.
> >
> > Dass die Bedeutung von gedruckten Bibliografien, Büchern 
> > Zeitschriften und
> > Zeitungen sinkt, wissen wir seit langem, dass sie nicht auf Null 
> > sinkt, ist
> > auch klar, solange wir nicht alle Inkunabeln verheizen ;-)
> >
> > Wie das Beispiel von BiblioTech oder auch das von Amazons lending 
> > library
> > zeigt, wird es nun aber wirklich ernst für die Bibliotheken. Die
> > internationale Staatengemeinschaft hat bei der Pleite von Elsevier 
> > (als fast
> > alle Bibliotheken die gedruckten Excerpta Medica Bibliografien 
> > abbestellten)
> > zu stark auf die Verlage Rücksicht genommen, und die Bibliotheken 
> > bezüglich
> > elektronischer Dokumente weitgehend enteignet, so dass Leser (und
> > Bibliotheken) nur noch Nutzungsrechte erhalten. Das in Verbindung 
> > mit Tablet
> > PCs, bei denen die Verlage über die Apps jederzeit Geld abbuchen 
> > können, ist
> > höchst gefährlich, und so entsteht die Frage, wie groß muss das 
> > Desaster
> > werden, bis Juristen, Politiker und Wirtschaftswissenschaftler 
> > merken, dass
> > sie in der mangelhaften Unterscheidung von Information und Redundanz 
> > einen
> > fundamentalen Fehler gemacht haben. .
> >
> > Mit besorgten Grüßen
> >
> > Walther Umstätter
> >
> >
> > Am 17.01.2013 18:59, schrieb Silke Ecks:
> >
> > > Hallo, Herr Spließ - oder falls hier noch irgendwer mitliest -
> > >
> > > > wir können auf einer sachlichen Ebene darüber diskutieren was es 
> > > > bedeutet
> > >
> > >
> > > Das können wir alles gerne, sollten wir dringend; auch wenn ich 
> > > rein
> > > positive, unsystematische Zukunftsspekulationen eher müßig finde 
> > > und
> > > es ein ganz schlechter Anfang für eine Diskussion ist, ein 
> > > Gegenüber
> > > erstmal abzukanzeln.
> > >
> > > Natürlich war die Überschrift nicht "ernst gemeint" - das war
> > > Sarkasmus (nennt man heute sowas auf Neudeutsch "rant"? Na,
> > > meinswegen!), und das dürfte vermutlich auch so ziemlich jedem/ 
> > > jeder
> > > sonst klargewesen sein.
> > > (Es hat mir tatsächlich bisher auch leider niemand Inkunabeln
> > > geschickt! Mal abgesehen davon, dass hier im Haus ne Ölheizung ist 
> > > -
> > > vermutlich bzw. hoffentlich nimmt doch niemand ernsthaft an, dass 
> > > ich
> > > die dann tatsächlich verfeuert hätte?! Post ist weiterhin 
> > > erwünscht!
> > > Ich bin gut zu Büchern!)
> > >
> > > Mir ging es mit diesem Thread erstmal nicht um Diskussion, sondern 
> > > um
> > > schlichte Weitergabe von Infos- der Betreff sagt ja schon: FYI - da
> > > kann dann jede/r mit machen, was er oder sie will. Soweit, so gut.
> > > Aber eben: wie?
> > >
> > > In jedem Falle halte ich die >kritische< Betrachtung all der neuen
> > > Technik und Möglichkeiten für mehr als nötig.
> > > Polemik kann da offensichtlich mitunter was lostreten, auch finde 
> > > ich
> > > (persönlich) sie oft unterhaltsam, sogar entspannend... Kann den 
> > > Kopf
> > > aufmachen...
> > >
> > > Ein praktisches Beispiel: eBooks sind wunderschön und handlich- 
> > > aber
> > > was, wenn man drüber einschläft und sich auf sie bzw. das Dings vom
> > > Bett wälzt?
> > >
> > > Und zum Beispiel (sehr unpraktisch) treibt mich doch tatsächlich 
> > > immer
> > > wieder die natürlich völlig unbegründete, irrationale Angst vor dem
> > > totalen Stromausfall/ einer richtigen Energiekrise um. Ich hab 
> > > sogar
> > > ne gute USV hier. Oder vielleicht Zensur. Der Netzzugang, ob nun
> > > Inter- oder Deep-, wird abgeschaltet oder stark eingeschränkt. 
> > > Einfach
> > > nur wegen Saftmangel.
> > > Was wäre denn dann?
> > >
> > > Das würde - wenn nicht jetzt schon, so doch in Bälde -, vermutlich
> > > sowas wie den fast totalen Verlust des kulturellen Gedächnisses 
> > > "des
> > > Westens" bedeuten, oder? Zumindest/ v.a. aktuellerer, 
> > > wissenschaftlich
> > > wichtiger Teile? Polemisch dargestellt?
> > >
> > > Das Papier ist vernichtet, die Karteien, die sowieso niemand unter 
> > > 55
> > > mehr interpretieren kann (sofern sie denn in irgendeinem feuchten
> > > Keller überlebt haben), verweisen auf nichts mehr. Von Film und
> > > Popmusik brauchen wir gleich fast gar nicht zu reden - und was 
> > > dann?
> > >
> > > Oder was ist mit der Fälschungssicherheit von elektronischen 
> > > Inhalten?
> > > Na gut, aus einem Buch kann man Seiten rausreißen, sie schwärzen, 
> > > oder
> > > gleich das ganze Ding verbrennen, in den Giftschrank packen oder
> > > geschickt verhökern, aber davon gibt es meist deutliche Spuren...
> > >
> > > Gut: was davon ist wirklich sachlich und/ oder begründet?
> > >
> > > Ich gebe hier vielleicht die Spielverderberin (vulg. party pooper,
> > > obs. Cassandra), aber das muss doch jemand machen! Und ich mach das
> > > gratis!
> > >
> > > Mir scheint jedenfalls Kritik, polemische oder übertriebene wie 
> > > auch
> > > die kleine, an der Praxis auf den Punkt gebrachte, tatsächlich 
> > > weithin
> > > fast tabuisiert.
> > > Kritik und ehrliche Folgenabschätzung kommen bisher auch hier, in
> > > diesem sehr guten Forum, auf weite Strecken zu kurz.
> > >
> > > M.E. ist die Diskussion weithin reichlich unkritisch v.a. den 
> > > sozialen
> > > und das Berufsfeld betreffenden Veränderungen gegenüber, vielleicht
> > > auch aus Angst vor einem klaren Blick auf die persönliche/ 
> > > berufliche
> > > Zukunft; oder mitunter gar am Thema vorbei. Es fehlen Perspektiven,
> > > klare Wünsche und Willensäußerungen. Alle haben ihre kleinen 
> > > Nischen
> > > und Fluchtplätze... noch.
> > >
> > > Natürlich woll(t)en wohl die meisten das papierlose Büro - und wo 
> > > sind
> > > wir bei all dem rausgekommen? Bei mehr Müll als je zuvor, oder?
> > > Aber ein Büro ist eben nicht eine Bibliothek, das ist schlicht ein
> > > falscher Vergleich an dem Punkt, auf mehreren Ebenen!
> > > Sonst wäre das Handeln der Stadt Stralsund in Bezug auf ihr Archiv 
> > > ja
> > > ein voller Erfolg gewesen! Und ich hätte bestimmt Brennstoff 
> > > geschickt
> > > bekommen... Da war der Bezug.
> > >
> > > So, Witz bzw. dummer Spruch ist hiermit wirklich absolut 
> > > toterklärt,
> > > alle zufrieden?
> > >
> > > Ich bin mir jedenfalls nicht bewusst, etwas geschrieben zu haben, 
> > > das
> > > Sie, Herr Spließ, oder jemand anderes, hätten persönlich nehmen
> > > müssen, um mir dann vorschreiben zu wollen, >wie< ich zu 
> > > diskutieren
> > > habe! Ist eine Egal-Haltung eBooks gegenüber wirklich Grund genug?
> > > (Nebenbei, ich hatte sogar schon mal eins, ein superbilliges,
> > > irgendwie hübsches von Netto, mit einer anscheinend echt 
> > > DOS-basierten
> > > Oberfläche, aber leider war es gar nicht kommunikationsfähig. So 
> > > ein
> > > Tekkie bin ich nicht, dass ich da was dran skripten oder löten 
> > > könnte,
> > > auch nicht nach über 25 Jahren Computer mit teilweisem 
> > > Selberbasteln.
> > > Ich hab auch übrigens schon mal einen iPad in der Hand gehabt.)
> > >
> > > Also wenn da was war, kann man das anders mitteilen. Man muss nicht
> > > unbedingt zurechtweisen, den Stil von (nicht an sich beleidigenden)
> > > Äußerungen einfach abtun, und den Oberlehrer spielen. Ich finde 
> > > sogar,
> > > dass man das nicht darf.
> > >
> > > Jedenfalls nicht, ohne auch nur einen Moment zu hinterfragen, ob 
> > > die
> > > Diskussion überhaupt dieselbe, die eigene, ist.
> > > Nehmen wir die realistischen Brocken und reden wir!
> > >
> > > Es könnte z.B. interessant sein, zu untersuchen, was weiland die
> > > Leihbüchereien getötet hat, oder warum es mit VHS nicht geklappt 
> > > hat
> > > in den ÖBs, und was uns das lernt. Vermutlich, ach bestimmt, gibt 
> > > es
> > > dazu was... im Web.
> > > Wenn ich Pech habe, ist das sogar bibliothekarisches 
> > > Allgemeinwissen,
> > > das ich schlicht verpennt habe.
> > >
> > > Aber egal. Meine Ausdrucks- und Meinungsfreiheit kann Ihnen 
> > > natürlich
> > > wurst sein, meine Art muss Ihnen nicht gefallen - ebensowenig mir 
> > > die
> > > Ihre.
> > > Vermutlich sind es eh ganz verschiedene Baustellen und kommt das 
> > > hier
> > > ja bei Ihnen sowieso schon gar nicht mehr an, da Sie sich ja
> > > praktischerweise bereits ausgeklinkt haben, um nichts mehr 
> > > mitkriegen
> > > zu müssen. Was jeglicher Diskussion nicht hilft.
> > >
> > > Los, alle jetzt, LACHEN!!!
> > >
> > > Einen schönen Abend-
> > >
> > > Silke Ecks
> > >
> > > -------------
> > >
> > > Am 17. Januar 2013 16:08 schrieb Christian Spließ
> > > <christian.spliess@xxxxxxxxx>:
> > > > Guten Tag,
> > > >
> > > > wir können auf einer sachlichen Ebene darüber diskutieren was es 
> > > > bedeutet
> > > > wenn elektronische Bücher bei Amazon die gedruckten Verkäufe 
> > > > überholen,
> > > > was
> > > > der Einsatz von Tablets oder eBook-Readern in Bibliotheken 
> > > > generell
> > > > bedeutet oder ob der Versuch einer "papierlosen" Bibliothek - hmm, 
> > > > haben
> > > > wir nicht alle mal das papierlose Büro angestebt? ;-) - scheitern 
> > > > wird
> > > > oder
> > > > nicht und ob das vielleicht nur eine neue Form sein könnte so wie 
> > > > es eben
> > > > auch mal Leihbüchereien gab und wie es verschiedene Ausprägungen 
> > > > von
> > > > Büchereien immer noch gibt.
> > > >
> > > > Gut, wir können uns auch auf polemische Art und Weise in die Haare
> > > > bekommen, aber das bringt weder mich noch andere Diskutanten hier 
> > > > weiter.
> > > > Daher verzeihen Sie mir bitte, wenn ich - der aufgrund der 
> > > > Überschrift
> > > > der
> > > > eigentlichen Mail schon für mich das als amüsanten "Rant" 
> > > > identifizierte
> > > > und dementsprechend auch antwortete - mich daher jetzt aus diesem 
> > > > Strang
> > > > ausklinke.
> > > >
> > > > Christian Spließ
> > > >
> > > >
> > > > Am 17. Januar 2013 15:37 schrieb Silke Ecks 
> > > > <furious.sun@xxxxxxxxx>:
> > > >
> > > > > Danke, Frau Weiss!
> > > > >
> > > > > Es kommt (hoffentlich) noch was nach, ich muss mich etwas 
> > > > > sammeln.
> > > > >
> > > > > Erstmal dies:
> > > > > Meiner Meinung nach haben nicht nur Bibliothekarinnen, sondern 
> > > > > die
> > > > > ganze "Branche" und ihre Verbände mit zuviel, und keineswegs 
> > > > > zuwenig,
> > > > > Zurückhaltung (ist das tatsächlich Gelassenheit? Das würde 
> > > > > Verkennung
> > > > > der Realität und einen großen Mangel an Neugier bedeuten) in 
> > > > > Fragen
> > > > > immerhin ihrer EIGENEN Zukunft zu kämpfen, ob nun in Sachen
> > > > > Urheberrecht mit oder gegen Verlage, oder um das, was den Beruf 
> > > > > als
> > > > > solchen ausmacht, historisch ausmachte, in Zukunft ausmachen kann 
> > > > > in
> > > > > all der fundamentalen Veränderung.
> > > > >
> > > > > Das/ diese einfach zu schlucken und Caféhaus und Leseförderung
> > > > > nachzubeten, um, von den restlichen Papierbüchern und Optimismus
> > > > > umgeben in Gelassenheit darauf zu hoffen, dass man das 
> > > > > Rentenalter
> > > > > auch berufstätig erreichen wird, ist m.E. überhaupt kein Weg, und
> > > > > meiner schon aus technischen Gründen nicht.
> > > > >
> > > > > In jedem Fall ist die Gönnerhaftigkeit einiger Kollegen hier doch
> > > > > unerfreulich.
> > > > >
> > > > > Sehr gelassen, wirklich -
> > > > >
> > > > > Silke Ecks
> > > > >
> > > > > ----------------
> > > > >
> > > > > Am 17. Januar 2013 11:55 schrieb  <Marion.Weiss@xxxxxxxxxx>:
> > > > > > Sehr geehrter Herr Spließ,
> > > > > >
> > > > > > 1. bei dem Beispiel, auf das Frau Ecks sich bezieht, geht es 
> > > > > nicht um
> > > > > eine
> > > > > > Ergänzung von Buchbeständen durch eBooks. Es geht an dieser 
> > > > > Stelle um
> > > > > > Entweder - und nicht einmal "-Oder".
> > > > > > 2. Frau Ecks macht auf mich gar nicht den Eindruck, als 
> > > > > benötige sie
> > > > > > pädagogische Ratschläge irgendwelcher Art. Ihre Beiträge als 
> > > > > „rant“ zu
> > > > > > klassifizieren -  naja, ich würde sagen, da hat es hier schon 
> > > > > andere
> > > > > > Beiträge gegeben, die dieser Definition (z.B.
> > > > > > http://www.thefreedictionary.com/rant) weit mehr entsprechen. 
> > > > > So ein
> > > > > > knusperzarter Hauch von Polemik ist doch nicht so schlimm.
> > > > > >
> > > > > > Freundliche Grüße,
> > > > > > Marion Weiß
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > An:
> > > > > > Internet in Bibliotheken <inetbib@xxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> > > > > > Thema:
> > > > > > Re: [InetBib] FYI: Könnte ich dann bitte ein paar Inkunabeln 
> > > > > zum
> > > > > > Heizen
> > > > > > haben? Es ist kalt hier!
> > > > > >
> > > > > > Guten Tag,
> > > > > >
> > > > > > Am 15. Januar 2013 13:15 schrieb Silke Ecks 
> > > > > <furious.sun@xxxxxxxxx>:
> > > > > >
> > > > > >> Und Pergament hat ja auch gute Brennwerte.
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > http://www.gizmodo.de/2013/01/14/offentliche-bibliothek-ohne-bucher.html#comment-920907
> > > > > >>
> > > > > >> Nur, um hier ein paar verstummte, festgefahrene Diskussionen 
> > > > > mal
> > > > > >> wieder loszutreten :-)
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Vielleicht sollte man das Thema mal mit einer "eBooks werden
> > > > > > Papierbücher
> > > > > > nicht ersetzen, sondern sind eine Ergänzungs"-Haltung angehen. 
> > > > > Nichts
> > > > > > gegen
> > > > > > Rants, aber bei dem Thema kann ein wenig Gelassenheit nicht 
> > > > > schaden.
> > > > > >
> > > > > > Grüße aus dem verschneiten Duisburg,
> > > > > > Christian Spließ
> > > > > > --
> > > > > > http://www.inetbib.de
> > > > >
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> > > > > http://www.inetbib.de
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> > > > ------------------------------------------------------------------------------------
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> > > >
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> > > > ------------------------------------------------------------------------------------
> > > >
> > > > Christian Spließ, Social Media Manager
> > > > http://www.homo-narraticus.de
> > > >
> > > > Sie erreichen mich telefonisch unter 0176 / 83053128 von Montags 
> > > > bis
> > > > Freitags ab 10:00 Uhr - 18:00 Uhr.
> > > > Bitte schalten Sie Ihre CLIP-Anzeige der Telefonnummer ein, 
> > > > anonyme
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> > > > werde direkt auf die Mailbox weitergeleitet.
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